《商業(yè)價(jià)值》雜志出版人 劉湘明（左）紅領(lǐng)集團(tuán)董事長(zhǎng)張代理（右）

   為了增加現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)氛圍，整場(chǎng)會(huì)議以對(duì)話的形式展開。《商業(yè)價(jià)值》雜志出版人劉湘明擔(dān)任主持人，在首場(chǎng)演講中， 劉湘明對(duì)話紅領(lǐng)集團(tuán)董事長(zhǎng)張代理，分享了紅領(lǐng)集團(tuán)通過互聯(lián)網(wǎng)思維量身制定西服的成功轉(zhuǎn)型之路。

以下為現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話內(nèi)容：

主持人：各位來賓：上午好！

我是劉湘明，商業(yè)價(jià)值雜志出版人，剛才介紹了一個(gè)新的抬頭，BT傳媒董事長(zhǎng)。BT傳媒是今年《商業(yè)價(jià)值》成立的新的傳媒公司，BT兩個(gè)字有兩層含義，一個(gè)含義是變革，另外一個(gè)含義是代表了我們一直秉承的一個(gè)理念，變革就是不斷改變自己的狀態(tài)。還有一個(gè)挑戰(zhàn)，是對(duì)自己，今天上午是我一個(gè)人在上面主持，后來我也想做媒體不但需要有想法，還需要一個(gè)好的身體，如果上午我說話有斷檔、空白的話，大家給我鼓鼓掌、打打氣，說明湘明還是蠻拼的嘛。現(xiàn)在都在談媒體的轉(zhuǎn)型，其實(shí)我覺得做媒體還一是件非常有趣的事情，今天上午的主持，也是讓我們最著迷的一件事，我們會(huì)遇到一些非常有趣的人和事情，今天會(huì)議精心準(zhǔn)備了五個(gè)故事，關(guān)于轉(zhuǎn)型的故事、變革的故事，都是過去一年里遇到的令人深刻的案例，其中包括制造業(yè)的轉(zhuǎn)型、傳統(tǒng)軟件業(yè)的轉(zhuǎn)型，包括電商的轉(zhuǎn)型、文化的轉(zhuǎn)型，還有一個(gè)是什么呢？賣個(gè)關(guān)子，最后再說，最后，上午還有一場(chǎng)前所未有的跨界交流，第一次有CEO、CTO、CIO在同一個(gè)場(chǎng)合進(jìn)行正式的對(duì)話，應(yīng)該也是非常有意思的一場(chǎng)交流，長(zhǎng)話短說，現(xiàn)在開始第一場(chǎng)對(duì)話。

今天非常高興的請(qǐng)到紅領(lǐng)集團(tuán)的董事長(zhǎng)張代理先生跟我們交流一下制造業(yè)的未來之路，有請(qǐng)張董事長(zhǎng)！

主持人：張董事長(zhǎng)，您先別坐，可以給大家秀一下董事長(zhǎng)這身西服，非常合身，機(jī)械生產(chǎn)線下來的定制西服，非常好，董事長(zhǎng)，請(qǐng)坐。

跟張代理董事長(zhǎng)同臺(tái)，壓力非常大，他第一次見我就說湘明你的穿著非常不合身，需要重新做一套西服，董事長(zhǎng)的西服非常合身，大家可以猜一下董事長(zhǎng)的年齡，大家覺得很年輕，大家覺得董事長(zhǎng)今年的年齡是多少？猜對(duì)了能不能送一套西服呢？。

張代理：沒問題。

嘉賓：30歲。

主持人：30，Double一下，董事長(zhǎng)今年60歲了，看起來比我還時(shí)尚，我們歲數(shù)差不多。

主持人：第一個(gè)問題，董事長(zhǎng)，今年紅領(lǐng)上兩次新聞聯(lián)播，更難得的是上一次商業(yè)價(jià)值封面，新天聯(lián)播每天都有，商業(yè)價(jià)值封面一年只有12次，為什么紅領(lǐng)現(xiàn)在這么受關(guān)注？

張代理：非常高興參加《商業(yè)價(jià)值》的活動(dòng)，實(shí)際上我們是純粹傳統(tǒng)的制造業(yè)，就是做服裝，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代把我們推上了一個(gè)新的玩法、新的做法，現(xiàn)在大家給我們很多鼓勵(lì)和面子，實(shí)際上就是我們做了一種新的方法，這種新的方法就是把服裝做成高附加值了，把服裝做成有競(jìng)爭(zhēng)力和核心價(jià)值了，嘗試了一下，感覺這個(gè)方法還是不錯(cuò)的，所以，大家給了一些鼓勵(lì)，實(shí)際上和大家相比，我們做的差距非常大。

主持人：我知道，大家可以看看視頻，紅領(lǐng)生產(chǎn)線生產(chǎn)的西服都是完全不一樣的，我們一兩個(gè)月前去紅領(lǐng)參觀過，生產(chǎn)線上每件西服都不一樣，每件西服后面都有故事，我看過一家人定做的禮服，我們猜想這家人會(huì)做什么呢？是不是參加很有意思的活動(dòng)啊？非常有意思，董事長(zhǎng)，您能不能講一講您看到的中國制造業(yè)的問題是什么？

張代理：實(shí)際上我看的不太明白，但是，確實(shí)看到非常多的問題，缺乏創(chuàng)新，缺乏創(chuàng)造，實(shí)際上紅領(lǐng)就是個(gè)很傳統(tǒng)的制造服裝的企業(yè)，我們這么笨，通過簡(jiǎn)單的一變化，價(jià)值就上來了，我覺得缺乏的東西并不是太多，但是是缺的。傳統(tǒng)制造業(yè)份額非常大，去年工業(yè)制造業(yè)80萬億的，實(shí)際上有超過60萬億是傳統(tǒng)制造業(yè)，這些傳統(tǒng)制造業(yè)都需要轉(zhuǎn)型，在我的想象當(dāng)中，如果轉(zhuǎn)動(dòng)制造業(yè)能轉(zhuǎn)到有核心價(jià)值、有競(jìng)爭(zhēng)力，可能中國就強(qiáng)大了，傳統(tǒng)制造業(yè)可能也會(huì)給我們的社會(huì)帶來活力，我感覺缺乏創(chuàng)新，缺乏一種腳踏實(shí)地的、扎扎實(shí)實(shí)的、一步一個(gè)腳印的創(chuàng)造。一般人覺得互聯(lián)網(wǎng)來了以后傳統(tǒng)制造業(yè)不需要了，我感覺這是個(gè)誤區(qū)。

主持人：第三個(gè)問題，大家都在談紅領(lǐng)，紅領(lǐng)模式主要的精要是什么呢？您可以跟大家講講，如果我們想在紅領(lǐng)定做一套西服，整個(gè)流程是什么樣的？

張代理：給大家匯報(bào)一下紅領(lǐng)的模式，就是定制，量身定制，我穿的衣服就是定制的，如果不是定制的衣服，大家覺得我70歲了，穿定制衣服，大家覺得我是60歲。紅領(lǐng)現(xiàn)在在做什么呢？就在做定制，一句話說，把定制這件很復(fù)雜的事做的非常簡(jiǎn)單，通過網(wǎng)絡(luò)的形態(tài)，非常簡(jiǎn)單的用工業(yè)化手段來做個(gè)性化定制，大流水線上的每件西服都不一樣，并且成本只增加了一個(gè)點(diǎn)數(shù)，剛才，湘明談這個(gè)事，參加會(huì)議的讓都要聽一件東西，這件東西很重要，用工業(yè)化效率制造個(gè)性化產(chǎn)品，將定制做的非常簡(jiǎn)單。

主持人：我們從頭開始，定制的第一步就是怎么把數(shù)據(jù)輸進(jìn)來，這個(gè)事是怎么解決的？

張代理：我們把定制這件事情做了五個(gè)方案：第一個(gè)方案，你穿任何一個(gè)大品牌的衣服，你都可以體驗(yàn)?zāi)阕约赫J(rèn)為最合適的術(shù)語、對(duì)你最滿意的術(shù)語，你把它錄進(jìn)去，告訴我他穿哪個(gè)號(hào)就完了，我們跟所有大品牌都有對(duì)應(yīng)關(guān)系，可以很好的滿足你的需要。第二個(gè)方案，我們做O2O，你點(diǎn)O2O，在任何地點(diǎn)會(huì)有人給你服務(wù)。第三個(gè)方案，直接可以采取數(shù)據(jù)。第四個(gè)方案，每個(gè)人可以用自己的習(xí)慣和自己的標(biāo)準(zhǔn)號(hào)，問題是你自己要的要對(duì)自己負(fù)責(zé)。

主持人：大家都知道定制最重要的就是量體，比如一個(gè)男性，需要采集多少數(shù)據(jù)？怎么保證數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確呢？

張代理：在這么多年的歷史當(dāng)中，沒有人把兩體這件事標(biāo)準(zhǔn)化，到現(xiàn)在這個(gè)世界上也沒標(biāo)準(zhǔn)化，從歐美到日韓，紅領(lǐng)創(chuàng)造一種方法，把它標(biāo)準(zhǔn)化，把這個(gè)很復(fù)雜的量體做的非常簡(jiǎn)單，從零開始的一個(gè)學(xué)生，我們用45個(gè)小時(shí)就配型完了，我們采集19個(gè)部位、一共24個(gè)數(shù)據(jù)，就可以做成非常完美的東西，他要什么風(fēng)格的都沒問題，只要在系統(tǒng)上點(diǎn)一下就可以完成。

主持人：第二，有了這些數(shù)據(jù)之后，到了紅領(lǐng)的生產(chǎn)線，我們都知道數(shù)字化處理是很容易的，生產(chǎn)線生產(chǎn)東西是很容易的，但是，要把數(shù)據(jù)信息化和工業(yè)化結(jié)合在一起就變得復(fù)雜度非常高了，這一步怎么做到的？花了多長(zhǎng)時(shí)間呢？

張代理：我們比較笨一點(diǎn)，到今年，用12年了，這12年時(shí)間，我們把路徑打通了，現(xiàn)在我們用的方法是把美國人的3D打印產(chǎn)業(yè)化邏輯和思想和德國人工業(yè)4.0智能制造的邏輯和思想融在一塊，再用上互聯(lián)網(wǎng)的思想和思維，把它融在一塊，用數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)來做這件衣服。我們形容紅領(lǐng)的工廠就是一臺(tái)大的數(shù)字化3D打印邏輯的工廠，數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，人機(jī)結(jié)合做輔助，我們叫這個(gè)方法是做不錯(cuò)的方法。

主持人：從數(shù)據(jù)的錄入到整個(gè)西服最后生產(chǎn)出來，大概多少道工序？

張代理：我們做的更細(xì)一些，有300多個(gè)工序。

主持人：300多個(gè)工序怎么跟生產(chǎn)線結(jié)合在一起，總體來說，工人素質(zhì)不太高，每件衣服的工藝都不一樣，用的線和顏色都是不一樣的，怎么讓他們適應(yīng)這樣一個(gè)變化呢？

張代理：我們做了兩個(gè)工作，把中國的人分成創(chuàng)造和創(chuàng)新的、執(zhí)行和落地的兩幫人，一些人就是按照數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的數(shù)據(jù)來執(zhí)行就可以了，有一些要研究創(chuàng)造和創(chuàng)新，創(chuàng)新的同志一定要運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)的思維，要快速的把事情做好，要把事情做的非常簡(jiǎn)單。落地的人，就是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，有數(shù)據(jù)，你執(zhí)行到位就可以了，這個(gè)方法實(shí)際上沒那么復(fù)雜。前面工作只要做到位了，后面工作就非常簡(jiǎn)單，執(zhí)行的同志不要?jiǎng)幽X子，看著數(shù)據(jù)執(zhí)行就完了。

主持人：我知道，紅領(lǐng)整個(gè)市場(chǎng)在海外，海外市場(chǎng)為主，而且第一站拿下的是紐約市場(chǎng)，紐約市場(chǎng)當(dāng)初怎么拿下來的？能不能給大家講講這個(gè)故事？

張代理：我給大家解釋一下，紅領(lǐng)到今天還沒正式上線，到今年年底，元月1號(hào)我們正式上線了，上線以后，我們預(yù)計(jì)明年我們每天會(huì)有兩三萬套/件的衣服在生產(chǎn)，個(gè)性化的衣服，現(xiàn)在沒上線，美國紐約市場(chǎng)在做試驗(yàn)，一直在試驗(yàn)驗(yàn)證，要把這套程序做到位了，我們笨了一點(diǎn)，非常復(fù)雜，要真正的做到落地非常復(fù)雜，所以，我們一直努力做，做了十多年。我們?cè)谏厦孀隽艘粋�(gè)數(shù)據(jù)，哪年呢？2012年、2013年、2014年，試驗(yàn)的過程當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)勢(shì)頭非常強(qiáng)，喜歡這種定制的人非常多，如果說能夠全面推上去，感覺市場(chǎng)非常大。前面為什么用了紐約市場(chǎng)？為什么把這個(gè)市場(chǎng)拿到手？實(shí)際上并不是我們把市場(chǎng)拿到手，是美國人找遍了全球也沒找到這么一個(gè)地方，他是自己找過來的，時(shí)間是2003年，2003年一個(gè)美國客人，這個(gè)客人是哈佛學(xué)生，他到哈佛到了他的導(dǎo)師，給他介紹了中國一個(gè)同學(xué)，到中國找一個(gè)做個(gè)性化定制的供應(yīng)商，他的導(dǎo)師給他介紹了一個(gè)人，叫羅曉梅，也是哈佛的學(xué)生，羅曉梅和這個(gè)學(xué)生下了一個(gè)方案，由兩家公司分別在中國介紹十家公司，這兩家公司都把中國做西服做的最好、最大的都介紹了，其中兩家公司都介紹了紅領(lǐng)，都在前五，為什么在前五呢？當(dāng)時(shí)紅領(lǐng)用了40個(gè)工作站，CAD公司是用你用多少工作站衡量你做了好不好，只有紅領(lǐng)一個(gè)企業(yè)在長(zhǎng)江以北，其他都在長(zhǎng)江以南，他們直接到了上海，整整找了一個(gè)月，沒有一家愿意做個(gè)性化定制，一件一件的做，也沒有量，很復(fù)雜，南方所有的大企業(yè)都去了，最后一天他們要走了，翻開那個(gè)本看看，發(fā)現(xiàn)山東還有個(gè)企業(yè)叫紅領(lǐng)，說這些都不行，山東能行嗎，更不行吧，他們的定義是這樣的，不管怎么樣，既然來了，就去一趟吧，他們從上海飛到了山東，沒跟我們打招呼，正好碰見我，說了這個(gè)做法，我告訴他我們正在做這個(gè)東西，他們當(dāng)中連一個(gè)亞裔的人都沒有，全部是純種的美國人，看到我以后抱著我不放，搞一個(gè)月沒找到定制的，這個(gè)時(shí)候開始一天做一件、兩天做一件，到現(xiàn)在一天定制的能做到三千套/件，萬里執(zhí)行，始于足下。還是要腳踏實(shí)地，紅領(lǐng)集團(tuán)有一點(diǎn)點(diǎn)成績(jī)，就是從最難開始的。

主持人：非常好！我跟張董事長(zhǎng)交流過，張董事長(zhǎng)對(duì)中國制造行業(yè)有很多想法是不太一樣的，比如，剛才跟董事長(zhǎng)交流的時(shí)候，他看到一件大概2萬塊錢的西服就能分析出這套西服的成本大概是多少，他還能把自己的利潤(rùn)加上去，他認(rèn)為中國制造業(yè)不應(yīng)該是現(xiàn)在這個(gè)樣子，不應(yīng)該拼加班、辛苦、低成本，而是應(yīng)該有自己的創(chuàng)新，形成一個(gè)新的生態(tài)。紅領(lǐng)西服定制這套模式對(duì)中國制造業(yè)有什么可以借鑒的意義？可不可以復(fù)制？

張代理：我認(rèn)為有很好的借鑒意義，紅領(lǐng)用了十多年的功夫，投入了幾個(gè)億的資金，做出一種模式來。如果你是做制造業(yè)的，你不需要投錢了，你去學(xué)習(xí)，你就用他的方法。通過這么一轉(zhuǎn)變，由原來的被動(dòng)變主動(dòng)了，原來的低利潤(rùn)，現(xiàn)在變成高利潤(rùn)了，原來沒有核心價(jià)值，現(xiàn)在變成核心競(jìng)爭(zhēng)了。為什么？就是這一改變。我覺得剛才湘明說的很多，一般傳統(tǒng)制造業(yè)都要加班，加來加去，加了一個(gè)低劣，人加崩潰了，利潤(rùn)加沒了，還在加，從我們的經(jīng)驗(yàn)來看，我們現(xiàn)在一點(diǎn)班不加，利潤(rùn)上去了，為什么上去？因?yàn)槟愕姆椒ǜ淖兞耍瑔挝粫r(shí)間內(nèi)的工作效率提升了，污染降低了。我們做了一套服裝定制的解決方案，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的系統(tǒng)方法論，我們的方法可以復(fù)制到服裝的各行各業(yè)，也可以復(fù)制到其它行業(yè)，總而言之，從大批量做到定性化定制，這是一種方法。

主持人：在您看來，西服的定制這種復(fù)雜程度大概在整個(gè)制造業(yè)里面大概是多少分的狀態(tài)？比如從0-100分。

張代理：西服的定價(jià)基本是難度最高的一種定制，就這么一層布，全部合適，又要非常舒服，是非常高難度的事情，可能所有的難度加起來它是最難的。

主持人：說起這個(gè)，我想臨時(shí)加一個(gè)問題，我記得我在生產(chǎn)線上參觀的時(shí)候，從我看來，紅領(lǐng)已經(jīng)不是一家西服的服裝廠了，更像一個(gè)數(shù)據(jù)工廠，在生產(chǎn)線上看到對(duì)一個(gè)人體型的描述，寫到前沖肩、溜肩膀，有很多數(shù)據(jù)模型，可以根據(jù)數(shù)據(jù)模型剪裁衣服，彌補(bǔ)一些人身材上的不足，紅領(lǐng)的數(shù)據(jù)怎么積累起來的？現(xiàn)在大概有多少數(shù)據(jù)？這些數(shù)據(jù)以后怎么用啊？

張代理：十多年前開始做定制，真正定制的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)非常難，根本沒辦法，一個(gè)人一個(gè)尺寸，一個(gè)人一個(gè)版型，一個(gè)人一個(gè)規(guī)格，一個(gè)人一個(gè)個(gè)性化，怎么做？這件事基本解決不了，但是，由于我們決心下定了，再?zèng)]路走了，我們沒辦法和他們拼，我這個(gè)人杠杠的，只能向市場(chǎng)要，但是，在這條路上，發(fā)現(xiàn)必須用一種方法來解決這個(gè)問題，說實(shí)話，我們?cè)谑�年前就在研究�?shù)據(jù)，研究什么數(shù)據(jù)呢？紅領(lǐng)現(xiàn)在有多少數(shù)據(jù)呢？我說了可能大家會(huì)懷疑，我們的數(shù)據(jù)庫超過一百萬萬億的數(shù)據(jù)在支撐我們這個(gè)系統(tǒng)健康的運(yùn)行，國家工信部的專家組的組長(zhǎng)高新民專門從北京飛過去看我們的數(shù)據(jù)，他說覺得別的都非常好，就是覺得對(duì)你的數(shù)據(jù)有懷疑，怎么來了這么多數(shù)據(jù)？他來了以后，我說我不講了，到現(xiàn)場(chǎng)讓姑娘給你講，現(xiàn)場(chǎng)一個(gè)操作人員給他講，這個(gè)小姑娘還沒講完，高老覺得好啊，和我其中一個(gè)想法是一樣的，數(shù)據(jù)是人類非常重要的手段，是支撐傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的一個(gè)寶貝，有了數(shù)據(jù)，可以少走彎路，可以做正確的事情。紅領(lǐng)這么多年，從沒有大數(shù)據(jù)的概念的時(shí)候就在研究數(shù)據(jù)，在這個(gè)過程中，我們走了很多的路，當(dāng)然了，不是最優(yōu)秀的，但是，已經(jīng)把這個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)做到可以自立了，可以賺錢了，可以不求別人了，我們覺得非常高興。

主持人：好，非常精彩的對(duì)話，我們也希望將來董事長(zhǎng)可以把紅領(lǐng)這個(gè)模式推廣到中國的制造行業(yè)，讓我們的經(jīng)濟(jì)能夠有些新的轉(zhuǎn)機(jī)，謝謝董事長(zhǎng)！謝謝您！

參觀紅領(lǐng)集團(tuán)：http://www.movieswarz.com/html/2015/benchmark_0309/256.html