劉積仁：IT行業(yè)很不容易，這個(gè)行業(yè)在變、技術(shù)在變，企業(yè)要適應(yīng)的場(chǎng)景也在變。行業(yè)內(nèi)企業(yè)平均壽命在七年左右，每隔七年就死掉一批。這就決定了我們要不斷地學(xué)習(xí)、創(chuàng)造，東軟走過(guò)了24年，但每隔五六年就得換一個(gè)生存方式。

紅領(lǐng)集團(tuán)張代理：互聯(lián)網(wǎng)和房地產(chǎn)這么熱，都能更快賺比你現(xiàn)在更多的錢(qián)。什么樣的信念支撐東軟一直在行業(yè)內(nèi)深耕細(xì)作，沒(méi)有跨界?

劉積仁：在中國(guó)，這可能是每一個(gè)企業(yè)家都應(yīng)該認(rèn)真思考的一個(gè)問(wèn)題。東軟從1991年到今天，走過(guò)的24年中，我們經(jīng)歷了很多的艱難和誘惑。最大的誘惑就是很多人建議我們投資房地產(chǎn)，因?yàn)樘�多人投資房地產(chǎn)成功了。如果從投資回報(bào)比來(lái)看，東軟投資到創(chuàng)新研發(fā)的回報(bào)，絕對(duì)沒(méi)有投資房地產(chǎn)來(lái)得那么快。從商業(yè)利益的角度考慮會(huì)很糾結(jié)，但從企業(yè)戰(zhàn)略考慮，我們相信在行業(yè)內(nèi)深耕細(xì)作更有持續(xù)性。

當(dāng)時(shí)的堅(jiān)持對(duì)今天東軟的發(fā)展起了十分重要的作用。我們最開(kāi)始投資醫(yī)院信息化建設(shè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)沒(méi)有多少電子檔案，而醫(yī)院本身又是個(gè)非盈利機(jī)構(gòu)，這項(xiàng)投資不會(huì)帶來(lái)多少好處，投資社保也一樣。但今天反過(guò)來(lái)看，東軟在中國(guó)的社保領(lǐng)域占據(jù)了50%的市場(chǎng)份額，在醫(yī)院信息化領(lǐng)域也是占有市場(chǎng)份額最大的一家公司。有得就有失，現(xiàn)在投資房地產(chǎn)的一些企業(yè)家朋友日子并不好過(guò)。東軟當(dāng)時(shí)的堅(jiān)持和積累，讓這個(gè)企業(yè)在下一步變革里，有了一定知識(shí)、技術(shù)的積累。企業(yè)首先對(duì)戰(zhàn)略方向選擇和發(fā)展前途要有清楚的判斷，這個(gè)判斷不是單純來(lái)自投資回報(bào)，而是取決于這個(gè)行業(yè)究竟能走多遠(yuǎn)。

張代理：實(shí)際上你是在定位，東軟的企業(yè)定位不在于賺多少錢(qián)，而是可持續(xù)發(fā)展程度上。

劉積仁：事實(shí)上這個(gè)時(shí)代大家在戰(zhàn)略的選擇上越來(lái)越趨于一致，很容易跟風(fēng)。那為什么大家在相同的戰(zhàn)略上取得的結(jié)果不一樣?我認(rèn)為企業(yè)戰(zhàn)略定位和企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)力、執(zhí)行力是兩回事。一個(gè)企業(yè)家要學(xué)會(huì)做判斷：你行嗎?你為什么要制定這個(gè)戰(zhàn)略?你有能力實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略目標(biāo)嗎?大家都在同樣一個(gè)領(lǐng)域里爭(zhēng)搶的時(shí)候，你是否有自信抓住拔得頭籌?千萬(wàn)不要忽略對(duì)自己的認(rèn)識(shí)，這是失敗的很重要的一個(gè)原因。

張代理：現(xiàn)在大部分人都夸夸其談，但是做到的人非常少。另外大家都往里進(jìn)的時(shí)候可能就是應(yīng)該往后退的時(shí)候。

劉積仁：在中國(guó)的商業(yè)社會(huì)，大家都容易急，急于成功，急于賺錢(qián)。當(dāng)你喊著想當(dāng)?shù)谝�，想打敗別人的時(shí)候，可能這個(gè)時(shí)候真正的失敗原因就是你自己。在當(dāng)下這種利益交錯(cuò)的復(fù)雜格局下，急功近利的人往往會(huì)忽略很多不利因素。

東軟剛起步的時(shí)候，很多人說(shuō)沈陽(yáng)這個(gè)地方怎么能做軟件，又冷，又沒(méi)有創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新的文化積淀。另外我們東北人都是干粗活，做軟件是個(gè)細(xì)活。

張代理：我原來(lái)也不知道東軟在沈陽(yáng)。

劉積仁：像當(dāng)年解放軍從山溝里發(fā)展起來(lái)一樣，東軟就是從偏遠(yuǎn)地區(qū)、寒冷地區(qū)發(fā)展起來(lái)的。剛起步的時(shí)候由于人才匱乏，后來(lái)跟大學(xué)合作，東軟慢慢成為產(chǎn)學(xué)研合作的杰出代表。我們可以在東北的學(xué)校里面挑最棒的人才，開(kāi)始培養(yǎng)。東軟當(dāng)時(shí)要是搬到北京和上海，在那種競(jìng)爭(zhēng)激烈的氛圍里面，我們沒(méi)有多少獨(dú)到的優(yōu)勢(shì)，也就不會(huì)吸引這么多的人才到東軟。

所以有時(shí)候你的弱點(diǎn)，有可能就是你的競(jìng)爭(zhēng)力，或者機(jī)會(huì)所在。當(dāng)時(shí)中國(guó)的軟件全是拷貝，誰(shuí)要是花錢(qián)買(mǎi)軟件誰(shuí)就是傻子，所以東軟只能把軟件賣(mài)到國(guó)外。同時(shí)在國(guó)內(nèi)，雖然沒(méi)有人愿意付錢(qián)買(mǎi)軟件，但大家愿意掏錢(qián)買(mǎi)硬件，能摸得著看得見(jiàn)的東西。所以我們把軟件裝在硬件上，一起來(lái)賣(mài)。當(dāng)時(shí)東軟斷定中國(guó)人買(mǎi)軟件，從不給錢(qián)、拷貝到給錢(qián)，怎么也得十年以上的時(shí)間，那我們?cè)趺炊冗^(guò)這段時(shí)間?東軟開(kāi)始在技術(shù)研發(fā)上面不斷投入，用集成、融合的戰(zhàn)略培育國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)，不斷占領(lǐng)東軟未來(lái)的產(chǎn)業(yè)平臺(tái)。我們堅(jiān)信未來(lái)的軟件不僅要付錢(qián)，而且要付更多的錢(qián);不僅要付一次的錢(qián)，而且要連續(xù)地付錢(qián);不僅要付軟件的錢(qián)，還要付服務(wù)的錢(qián)。東軟跟企業(yè)之間的關(guān)系，不單純是買(mǎi)賣(mài)關(guān)系，還是一個(gè)結(jié)合的關(guān)系，今天東軟每一年的營(yíng)業(yè)收入里面，70%以上來(lái)自老客戶(hù)。

從東軟過(guò)去的發(fā)展歷程來(lái)看，每一次經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，也是研發(fā)費(fèi)用投入最多的時(shí)候，就是說(shuō)當(dāng)大家都不太看好，反而是我們投資更多的時(shí)候�，F(xiàn)在東軟在人才方面的投資連續(xù)上漲了五年，就是為了加強(qiáng)企業(yè)人才競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)槲磥?lái)東軟會(huì)向產(chǎn)品、服務(wù)、知識(shí)等方向做轉(zhuǎn)型。大家說(shuō)勞動(dòng)力成本可能要更高，對(duì)IT行業(yè)來(lái)講，我認(rèn)為還沒(méi)有到達(dá)那個(gè)階段。現(xiàn)在瓦匠、電工、農(nóng)民工、服務(wù)員、保姆的工資漲了，但律師、會(huì)計(jì)師他們的潛力還沒(méi)有充分發(fā)揮出來(lái)。未來(lái)中國(guó)社會(huì)走向創(chuàng)新，知識(shí)型人才在未來(lái)十年到二十年這個(gè)時(shí)間段內(nèi)發(fā)揮的作用是不可限量的，這就是東軟現(xiàn)在敢于在人才培養(yǎng)上堅(jiān)持持續(xù)高投入的重要原因。

張代理：不得了的想法，但是一般的企業(yè)都不這么想。你能夠在行業(yè)內(nèi)外這么喧囂的情況下堅(jiān)持這個(gè)想法，一定是有背后邏輯或者人生信仰的支撐。

劉積仁：有兩個(gè)邏輯。第一、中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，凡是發(fā)達(dá)國(guó)家走的路，中國(guó)可能大部分要重復(fù)走一遍。中國(guó)社會(huì)的變遷，從最開(kāi)始大家勤奮的勞動(dòng)，沒(méi)有完善規(guī)則的保護(hù)和制約，一點(diǎn)點(diǎn)走向了富裕。富裕之后消費(fèi)者的需求也在發(fā)生變化，更注重品質(zhì)、文化和價(jià)值觀。世界上的發(fā)達(dá)國(guó)家，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的社會(huì)變遷不是這么發(fā)展的。我們要通過(guò)這個(gè)邏輯來(lái)看，中國(guó)的未來(lái)會(huì)是什么樣?

中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度遠(yuǎn)超發(fā)達(dá)國(guó)家，他們走過(guò)的那條路，我們不僅在走，而且在快速的走。尤其是互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)的發(fā)展，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)的發(fā)展已經(jīng)跟美國(guó)差不多了。另外，中國(guó)的消費(fèi)在變，最開(kāi)始是為了吃飽穿暖，有一段時(shí)間消費(fèi)者盲目追求高品質(zhì)，奢侈品、房子、車(chē)子�，F(xiàn)在人們更關(guān)注有沒(méi)有時(shí)間度假，能不能接受更好的教育，享受更好的醫(yī)療。在這種大環(huán)境下，企業(yè)如果還是按原來(lái)那種思維繼續(xù)提供過(guò)時(shí)的產(chǎn)品和服務(wù)，是絕對(duì)沒(méi)有機(jī)會(huì)的。

預(yù)見(jiàn)未來(lái)是第一個(gè)邏輯，第二個(gè)邏輯是精準(zhǔn)。有時(shí)候當(dāng)大家都展望一個(gè)特別美麗的大場(chǎng)景的時(shí)候，他會(huì)忽略很多精細(xì)的、小的板塊里面的機(jī)會(huì)。這種機(jī)會(huì)可能會(huì)給予你更多，而這種垂直細(xì)分領(lǐng)域的卓越在今天才剛剛開(kāi)始，它不是因?yàn)榇蠖�變得�?yōu)秀，而是因?yàn)閷?zhuān)。

做企業(yè)要會(huì)“算計(jì)”，做的事要符合邏輯。在我這個(gè)領(lǐng)域里面全世界誰(shuí)在做研究，誰(shuí)最有潛能，他們做了什么，我為什么這么選擇，這個(gè)要清楚。企業(yè)家盲目冒險(xiǎn)是很危險(xiǎn)的事，在冒險(xiǎn)的時(shí)候必須有備份，絕對(duì)不能冒那種喘不過(guò)氣來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，不能冒重來(lái)的機(jī)會(huì)都沒(méi)有的風(fēng)險(xiǎn)。冒險(xiǎn)的時(shí)候要有降落傘、防彈衣，這是東軟在過(guò)去24年間一直堅(jiān)守的原則。

張代理：做企業(yè)要有底線。有些人做企業(yè)，把自己的一切都押上去了，結(jié)果一旦失敗，就是身敗名裂。還有一部分人事情做得好、慢，但是想著賺快錢(qián)，就把做的慢、好的事情扔了，去做充滿(mǎn)憧憬的事。25年前，我從德國(guó)買(mǎi)設(shè)備，用六千塊人民幣買(mǎi)了一根針。中國(guó)現(xiàn)在一根針三塊錢(qián)，雖然這兩根針看起來(lái)一樣，但是紅領(lǐng)想做好產(chǎn)品必須用德國(guó)進(jìn)口的針。這件事給我的啟發(fā)就是一件事情要做好，而不是做大。我感覺(jué)到東軟是一個(gè)有邏輯的企業(yè)，東軟轉(zhuǎn)了六次型，每次都是在發(fā)展很好的基礎(chǔ)上提前開(kāi)始變，都是蛻變。

劉積仁：做企業(yè)這個(gè)過(guò)程本身就是一種修行，修行可能是管理你自己。老板如果連自己都管理不好，還能管好別人、管好企業(yè)嗎?實(shí)際上管理自己的情緒、思維方式、耐心和遠(yuǎn)見(jiàn)是最難的事情，因?yàn)槟憷鲜芡饨绲挠绊懀?/span>別人掙了錢(qián)，你著急，別人賠了錢(qián)，你也著急。比如有段時(shí)間，很多人閉著眼睛買(mǎi)股票都能掙著錢(qián)，這種外部環(huán)境加劇了你對(duì)自己管理的失控，但是那種外部環(huán)境真不是常態(tài)。如果你能在別人都有這種感覺(jué)的前幾年，你有這種感覺(jué)了，那你是個(gè)智者。如果你和別人一起感覺(jué)，這就是個(gè)災(zāi)難。

這個(gè)時(shí)代我認(rèn)為所謂的管理自己，至少包括這三個(gè)方面。第一、現(xiàn)在任何一個(gè)行業(yè)都到了需要精細(xì)、精準(zhǔn)、卓越的時(shí)代，不管做任何事情，都得要比別人做得更好�，F(xiàn)在老說(shuō)成本不行，那是因?yàn)槟銝|西不好，東西真好了，會(huì)有消費(fèi)者愿意為好東西買(mǎi)單。

第二、把企業(yè)做到小而美不丟人，企業(yè)做小不磕磣。日本、意大利有很多百年老店、小店，口碑很好�，F(xiàn)在是小而美的時(shí)代，一個(gè)好品牌值得堅(jiān)守。我認(rèn)為正和島的朋友們應(yīng)該這么想，做企業(yè)要學(xué)習(xí)的榜樣不一定是大企業(yè)。我們要改變對(duì)“什么叫做好企業(yè)”的認(rèn)識(shí)，好企業(yè)就是他們的服務(wù)或者產(chǎn)品不可被別人代替，社會(huì)上大家都認(rèn)可。很多人說(shuō)做企業(yè)的目的就是為了財(cái)富，我覺(jué)得要是專(zhuān)門(mén)為了掙錢(qián)去做一個(gè)企業(yè)，那還真掙不著錢(qián)。如果企業(yè)做的東西，連你自己都不喜歡，你還想賣(mài)出錢(qián)來(lái)，那是一個(gè)什么世界?

第三、未來(lái)企業(yè)的發(fā)展環(huán)境越來(lái)越廣闊，很多企業(yè)開(kāi)始走向全國(guó)，走向全球，不能僅跟據(jù)你所看到的這個(gè)世界范圍來(lái)制定戰(zhàn)略規(guī)劃，來(lái)做事。任何一個(gè)企業(yè)都可能走到中國(guó)本土企業(yè)的身邊，你不用到美國(guó)，美國(guó)的公司會(huì)找到你，成為你的鄰居。如果中國(guó)本土企業(yè)沒(méi)有特色、沒(méi)有堅(jiān)守，拿什么贏他們?過(guò)去我們講性格決定命運(yùn)，我覺(jué)得企業(yè)一把手，他的精神面貌和思維方式也決定了企業(yè)的命運(yùn)。現(xiàn)在到處都在強(qiáng)調(diào)高科技、互聯(lián)網(wǎng)、融合、共享經(jīng)濟(jì)等等，我覺(jué)得企業(yè)一把手的忍耐精神、客觀務(wù)實(shí)的態(tài)度、對(duì)產(chǎn)品的專(zhuān)注和喜愛(ài)比這幾個(gè)東西更重要。東軟六次轉(zhuǎn)型，每次轉(zhuǎn)型都需要積累，都需要企業(yè)每個(gè)人這種務(wù)實(shí)、客觀的精神和信念，需要不斷地磨合、積累、認(rèn)識(shí)、學(xué)習(xí)。

跟我一起從那個(gè)時(shí)代走過(guò)來(lái)的軟件企業(yè)，現(xiàn)在剩下的寥寥無(wú)幾了。如果用一句話總結(jié)他們活下來(lái)和活不下來(lái)的原因，那就是對(duì)自己的把控能力。因?yàn)槟惆芽夭涣耸袌?chǎng)，也把控不了社會(huì)大變革的趨勢(shì)，唯一最應(yīng)該、最有可能控制的就是你自己，控制在商業(yè)上最簡(jiǎn)單的那些道理�；貧w常識(shí)，那些道理往往也容易被我們忽視，我們?nèi)菀卓床簧纤��?/p>

張代理：我做紅領(lǐng)這個(gè)企業(yè)三十年了，13年以前紅領(lǐng)開(kāi)始轉(zhuǎn)型，做個(gè)性化定制。所有人都說(shuō)我是神經(jīng)病，都覺(jué)得不可思議。別人都覺(jué)得不可能的時(shí)候，就是機(jī)會(huì)來(lái)臨的時(shí)候，這么多年走過(guò)來(lái)，這個(gè)機(jī)會(huì)已經(jīng)非常明顯。在中國(guó)，華為做得非常好，海爾張首席也是很用心地在做企業(yè)，都是跟著時(shí)代在變，每一次轉(zhuǎn)型實(shí)際上都是在和自己做斗爭(zhēng)。

劉積仁：首先我特別贊賞東華搞了正和島這么一個(gè)以學(xué)習(xí)社交為核心價(jià)值之一的平臺(tái)，剛才我和張總談到關(guān)于自我控制的這個(gè)話題，事實(shí)上自我控制需要環(huán)境，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)正和島應(yīng)該是讓大家謙虛的一個(gè)平臺(tái)，周?chē)�有很多朋友幫你認(rèn)清自己，這是管理自己的前提。大家應(yīng)該多聽(tīng)一些自己不愛(ài)聽(tīng)的話，接受別人的批評(píng)。另外，不要忘了你過(guò)去所做的東西，要把你過(guò)去的積累與新的技術(shù)、模式做更好地結(jié)合，沒(méi)有了過(guò)去，你的變革可能和別人是一樣的。