字節(jié)跳動(dòng)副總裁謝欣對(duì)談吳曉波：工具改變組織的時(shí)代來(lái)了
2021-08-19 09:52:21 來(lái)源： 點(diǎn)擊：
如何在九年的時(shí)間內(nèi)打造一家十萬(wàn)人的公司？對(duì)于一家公司而言，最重要的資產(chǎn)又是什么？工具對(duì)團(tuán)隊(duì)和人的影響有多大？它如何成為組織升級(jí)的推力？在「2021 春季飛書未來(lái)無(wú)限大會(huì)」前夕（戳鏈接報(bào)名），《大敗局》
如何在九年的時(shí)間內(nèi)打造一家十萬(wàn)人的公司？
對(duì)于一家公司而言，最重要的資產(chǎn)又是什么？
工具對(duì)團(tuán)隊(duì)和人的影響有多大？它如何成為組織升級(jí)的推力？
在「2021 春季飛書未來(lái)無(wú)限大會(huì)」前夕（戳鏈接報(bào)名），《大敗局》和《激蕩三十年》作者、采訪報(bào)道過(guò)上千位企業(yè)家的知名財(cái)經(jīng)作家吳曉波，與字節(jié)跳動(dòng)副總裁謝欣展開(kāi)了一場(chǎng)對(duì)話。
圍繞未來(lái)組織升級(jí)的話題，兩位大咖的交鋒會(huì)碰撞出怎樣的火花？
以下為謝欣和吳曉波對(duì)談部分摘錄：
像打造產(chǎn)品一樣打造一家公司
吳曉波：過(guò)去幾十年，提到公司發(fā)展，談?wù)摳嗟氖羌夹g(shù)產(chǎn)品、資本和商業(yè)模式，但隨著經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)周期達(dá)到某個(gè)階段，一家企業(yè)底層的組織、管理、工具等要素會(huì)在商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中發(fā)揮越來(lái)越重要作用。更罕見(jiàn)的是，字節(jié)能夠在九年的時(shí)間里，從初創(chuàng)到發(fā)展成為一個(gè)十萬(wàn)人級(jí)的組織，作為早期成員，你最大的體會(huì)是什么？
謝欣：最大的體會(huì)就是 develop a company as a product，像打造產(chǎn)品一樣打造一家公司。整個(gè)公司從最開(kāi)始到現(xiàn)在花了蠻多的力氣在做組織建設(shè)，比如選拔人才，信息與知識(shí)的創(chuàng)造，組織文化的建設(shè)。
一家公司最重要的是人而非流水線
吳曉波：組織形態(tài)可以分成兩種，一種是以任務(wù)驅(qū)動(dòng)，control 為主的超級(jí)計(jì)算機(jī)式組織。第二種是以目標(biāo)驅(qū)動(dòng)的分布式組織。我看到字節(jié)的組織文化中，也有一個(gè) "context, not control" 的觀念，這是從什么時(shí)候開(kāi)始形成的？
謝欣：對(duì)于一家科技公司，最重要的是人才，這里的人才不僅指管理者，而是公司里的每一個(gè)人，通過(guò)提供更多的上下文信息，讓他自主思考，激發(fā)他圍繞團(tuán)隊(duì)目標(biāo)努力。其實(shí)最重要的不是流水線，是人，甚至我們都不清楚流水線是什么。
我們應(yīng)該有更遠(yuǎn)大的目標(biāo)
做一款優(yōu)秀的工具
吳曉波：飛書最開(kāi)始是作為字節(jié)的內(nèi)部工具在使用，一鳴講過(guò)飛書最早的愿景是以字節(jié)跳動(dòng)為實(shí)驗(yàn)對(duì)象，從產(chǎn)品發(fā)布的第一天起就想到了現(xiàn)在的產(chǎn)品形態(tài)，以及對(duì)外開(kāi)放嗎？
謝欣：一般公司做工具的團(tuán)隊(duì)可能只要服務(wù)于自己就好，但是我們覺(jué)得應(yīng)該有更遠(yuǎn)大的目標(biāo)，相當(dāng)于字節(jié)跳動(dòng)和客戶共創(chuàng)產(chǎn)品。另外，辦公套件產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)難度都非常高，需要足夠優(yōu)秀的人參與才能做好。因此，我們不想做一個(gè)湊合可以用的工具，我們想做一款優(yōu)秀的工具。
很多時(shí)候
我們低估了工具對(duì)人和團(tuán)隊(duì)的影響
吳曉波：前面提到，在一開(kāi)始做產(chǎn)品的時(shí)候，你們嘗試了很多工具，然后又開(kāi)始以字節(jié)跳動(dòng)為實(shí)驗(yàn)對(duì)象來(lái)做飛書，這是一個(gè)怎樣的過(guò)程？
謝欣：字節(jié)跳動(dòng)從一開(kāi)始就非常重視工具，很多時(shí)候我們是低估了工具對(duì)人、對(duì)團(tuán)隊(duì)的影響。比如 IM 工具替代郵件，基于文檔的協(xié)同和知識(shí)創(chuàng)造，都在改變著組織內(nèi)信息創(chuàng)造與流動(dòng)的形式。
飛書承載了先進(jìn)企業(yè)的最佳實(shí)踐
吳曉波：飛書是一個(gè)特別新的產(chǎn)品，市場(chǎng)上也有很多公司都推出了協(xié)同辦公和 OA 工具，對(duì)于新的用戶來(lái)講，為什么要選擇飛書？
謝欣：企業(yè)工具從某種程度上來(lái)講，都是基于某種技術(shù)或環(huán)境的創(chuàng)新實(shí)踐，再固化到工具上的過(guò)程。我們認(rèn)為在知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，市面上并沒(méi)有一款真正圍繞知識(shí)工作者，努力地去激發(fā)知識(shí)工作者潛力的產(chǎn)品。如今，我們的客戶中已經(jīng)有相當(dāng)多的行業(yè)領(lǐng)先企業(yè)。實(shí)際上，飛書承載了這些先進(jìn)企業(yè)的最佳實(shí)踐。
談到工具承載企業(yè)管理實(shí)踐的重要價(jià)值，吳曉波首先回顧了在工業(yè)文明最繁榮的時(shí)代，基于制度創(chuàng)新前提，管理學(xué)體系化發(fā)展歷程，并指出飛書代表的，正是一種從管理制度創(chuàng)新迭代到工具創(chuàng)新的新趨勢(shì)，本質(zhì)是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代人逐漸超越制度成為影響組織管理的首要因素，也為管理學(xué)開(kāi)辟了新的路徑。
除了對(duì)了企業(yè)管理、組織升級(jí)的深度思維碰撞外，謝欣還聚焦于產(chǎn)品段分享了飛書對(duì)于企業(yè)管理者的價(jià)值、飛閱會(huì)以及飛書未來(lái)的產(chǎn)品形態(tài)。
即將到來(lái)的「2021 春季飛書未來(lái)無(wú)限大會(huì)」上，飛書將發(fā)布 4.0 版本，謝欣也將進(jìn)一步分享工具如何書寫未來(lái)組織，掃描二維碼可預(yù)約直播，期待與你一起愉悅啟航，開(kāi)啟未來(lái)組織之旅。
「2021 春季飛書未來(lái)無(wú)限大會(huì)」
主題：組織未來(lái)式
時(shí)間：2021.5.19 14:00
做一款優(yōu)秀的工具
我們低估了工具對(duì)人和團(tuán)隊(duì)的影響
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